Неожиданный финал расследования связи между прививками и аутизмом

[imbg]

Настоящий детектив в новом посте у Егора Воронина (shvarz )!

Журналистское расследование старой истории о детях, которые заболели аутизмом после вакцинации. Вся история неожидано оказалась могучей и хорошо проплаченной ложью. Кто, как и почему - читайте статью "MMR и аутизм".



Кстати, эта история уже долго служит боевым знаменем анти-прививочников, которые носяться с идеей о недопустимости вмешательства в природу грязными кровавыми лапами в белых халатах (игнорируя при том, что по задумке природы больше половины детей должны умереть еще в первые годы, остальная часть едва дотянет до 40 лет... Ну, выжившие, конечно же, будут нести здоровые гены и проживут счастливо. Только где ж взять гарантии, что эти будущие счастливцы - именно ваши дети)...

Отдельно очень хочется отметить профессионализм журналиста, который расследовал историю. В конце статьи там есть ссылка на оригинал. Похожую историю я видел только в кино - помните "Insider"?

P.S. Если вы думаете, что я описываю анти-прививочников полными идиотами только из-за "личной неприязни" - посмотрите их форум.

Comments

[elisapeyron.livejournal.com]

замечательный образчик человеческой психологии! вы называете идиотами тех, кого хотите переубедить?
упырьте мел, в таком случае, среди анти-прививочников, достаточно вполне вменяемых людей, которые выступают не за отказ от вакцинации вообще, а за сомнительные государственные программы вроде введения КАКИ в Украине.
да, и задумайтесь еще вод над чем - вы выступаете за то что любому ребенку нужно в полном объеме и по гос.календарю делать ВСЕ прививки без согласия родителей? если нет, то вы уже немного анти :)

З.Ы. оба дитя привиты, муж еще и от гриппа прививается по страховке.

[sergeyr.livejournal.com]

Так эти вменяемые - это уже не антипрививочники никакие. Это совершенно отдельная, нормальная точка зрения, к антипрививочной истерии не имеющая отношения.

[elisapeyron.livejournal.com]

бывает не только белое и черное, бывает куча разных оттенков. я с первым сыном тоже долго не прививалась, потом по индивидуальному графику. просто потому что у него астма. и таким как я родителям видеть бодрую агитацию "ЗА" прививки тоже не достаточно. потому что там пишут "если у вас здоровый ребенок!!! то бла-бла...". а если нет? врачей слушать? я послушала участковую - реанимация, отек Квинке. хорошо потом мы нашли хорошего иммунолога и с ней прививались. но если бы я изначально не слушала врачей только потому что на них халат белый, возможно избежала бы осложнений.
так что не надо этого "детям всей земли". для ВОЗ это статистика осложнений, для матери единственный ребенок. у нас интересы и задачи разные.

[sergeyr.livejournal.com]

> потому что там пишут "если у вас здоровый ребенок!!!

Ну знаете, на розетках тоже много чего не пишут. Хотя некоторым идиотам - надо бы.
Общий механизм работы прививок входит в школьные программы. Каждый родитель должен понимать, что если ребёнок уже чем-то болен, то стоит озаботиться снижением рисков, в частности - скорректировать график прививок. Каждый родитель и без всякого образования должен понимать, что не все мед.работники подходят к делу отвественно - и, соответственно, лучше внимательно следить что там с детьми в школе делают, и если что - быстро разбираться. Благо, сейчас детям сызмальства мобильник дать могут даже неимущие - чтобы с родителем в любой момент связаться и спросить как поступать.
Какое ж это всё имеет отношение к антипрививочной кампании вообще? Это всё обычная борьба с личными обстоятельствами и окружающим организационным разгильдяйством.
Вы же не стали бы называть "антиобразовательниками" людей, которые тщательно выбирают своему ребёнку школу, ходят туда и контролируют процесс, и чуть что не так - исправляют?

[elisapeyron.livejournal.com]

"Хотя некоторым идиотам - надо бы"
спасибо, мне все понятно и общаться с вами нет больше ни малейшего желания.
родителей принято запугивать, давить на них авторитетом и обзывать идиотами, чуть что намекая на их недостаточное образование. и то что они попадают в итоге к шарлатанам, которые хотя бы разговаривают на равных и отвечают на вопросы ВЕЖЛИВО, вина напыщенных умников, как бы им не хотелось думать иначе.

[sergeyr.livejournal.com]

Знаете, если у каких-то родителей принято всякую фразу про идиотов относить на своё счёт, то тут виноваты не те, кто про идиотов говорит. Это, вообще-то, и есть классическая истерия - и потворствовать ей нечего, не будет от этого никакой пользы. Вы взрослый человек - и нечего делать вид, что с Вами надо обращаться как с мнительным ребёнком.

[elisapeyron.livejournal.com]

именно потому что я взрослый человек я буду общаться только с теми кто умеет себя вести.

[sergeyr.livejournal.com]

Да-да. Вы не будете общаться с сантехниками, грузчиками, врачами и начальниками - потому что они себя вести не умеют.
А всякий кто Вам скажет что-то про идиотов - не умеет себя вести, потому что слово "идиот" - это такое бранное слово. И надо обязательно выдумать, что это Вас лично собеседник идиотом назвал - без этого взрослые люди общаться не могут никак.
Детский сад какой-то, простите.

[imbg.livejournal.com]

Среди врачей во всем мире (не только у нас) больше половины - неучи. Всегда ищите грамотного специалиста по рекомендациям знающих людей - это обязательно! Это я к тому, что я не слепу поддерживаю медицину - я поддерживаю только профессиональную медицину, остальные (районные лекари) не лучше народных целителей. Раньше я думал. что это только у нас так - но потом оказалось, что все таки это обычный разброс во всем мире.

[elisapeyron.livejournal.com]

я рожала первого сына в 16 лет :)
да я была несколько наивна, но я утратила иллюзии. много иллюзий :) младшего я прививаю в американской клинике утвержденными в сша вакцинами.

[imbg.livejournal.com]

Юля, я не пытаюсь переубедить анти-прививочником - это я и другие делали много раз когда-то давно, когда еще считали это возможным. Я этим перепостом показал, что их основной аргумент (как и все остальные аргументы) - неправильные.
Я за то чтоб детям делали прививки без спроса родителей (по сути так делают в америке - тут можно и не делать их, но дитятю потом просто не возьмут ни в садик, ни в школу). Сомнительные госспрограммы - это не в нашу тему - я политики не касаюсь, по понятной причине (порядочность для любого политика - это признак профнепригодности!)
то что ваши близкие привиты - это самае умная позиция; я тоже привит и от гриппа, а ребенку кстати сейчас будет делать прививк от ветрянки (есть и такая).

Целиком анти-прививочники - это поколение, пресыщенное дарами науки. Мое мнение - они идиоты, потому что губят детей без их спроса, сами будучи привитыми и застрахованными.

[elisapeyron.livejournal.com]

Петя, ты прости, но ИМХО, ты очень упрощаешь. мы же не в Америке. и что такое твой ребенок с отеком в реанимации я знаю. и то что этого можно было избежать, если бы у нас к медицине не подходили формально.

я не антипрививочница, но должна признать, есть одна плоскость, в которой я не встречала от пропрививочников разумной аргументации. по логике, самая разумная тактика - не прививаться, но агитировать за принудительное прививание других. потому что в привитом сообществе не привитый человек не рискует не только заболеть, но и не имеет риска осложнений от прививки. так вот. если рассуждать с позиции выгоды для популяции эта позиция бредовая.
но!
родитель в отличии от медика должен позаботится о конкретном ребенке, а не о популяции. вот где проблема просветителей. они обращаются к родителям, говоря о благе популяции, но благо популяции родителей не волнует. их долг, задача и моральная обязанность бдеть интересы конкретного ребенка. и вот таких текстов не хватает.
потому что приходят в комментарии те кто пострадал от осложнений и просветитель тут же сникает и мямлит, потому что ему нечего сказать конкретной матери. ее благом популяции не утешить.

вот еще момент. кто-то говорил что антипрививочники давят на эмоции и если написать такой же простой и тупой текст то дуры-мамки поверят. тот же shvarz полез в без_прививок со своей агиткой-постом про Японии и публично "слил" выражаясь жаргонно матерым демагогам. все не так просто как кажется. говорить о пользе прививок нужно. просто необходимо. ведь общественное мнение в итоге будет решать кому и сколько денег дать на исследование. и не заставишь ты людей прививаться насильно, только хуже сделаешь. чуть что первых потом медиков и перевешают на ближайших фонарных столбах, как уже бывало. все это уже было в истории и не нужно повторять ее ошибок.

нужно изучать психологию целевой аудитории и обращаться с ней так чтоб иметь максимальную эффективность. а от напыщенного высокомерия кто-то сгорит на костре инквизиции. и не кричите потом "не трогай мои чертежи" :)

[imbg.livejournal.com]

Давайте сделаем большой хороший пост, вместе, про прививки. Я готов - в принципе это и есть то, зачем мы тут :)

[elisapeyron.livejournal.com]

было бы просто здорово! :)

[quadro4.livejournal.com]

На счет прививок думаю люди часто впадают в крайности, или все прививки да или все нет. Ну не может весь мир ошибаться и только из фанатизма ставить прививку от кори см календарь. http://www.privivki.ru/calendar/abroad.htm.
Я считаю некоторые прививки надо ставить при условии что ребенку сейчас можно ее ставить, а некоторые например прививку от грипп, лучше не ставить, потому что вероятность осложнений не очень велика, и высока вероятность что в вашем районе будет другой вирус гриппа или вобще не будет. Но это мнение мое - не специалиста не получившего веского основания необходимости прививок от гриппа от специалиста.

[imbg.livejournal.com]

Заметили, что Бельгия, Дания, Италия и Испания не делают анти-туберкулезных (БЦЖ) вакцин, а остальные - только группе риска (таблица внизу)? Мне интересно, связана ли это с появлением новых антибиот-резистентных штаммов туберкулеза, или так было всегода ? (сразу disclaiming - я по туберкулезу слабый специалист)

[imbg.livejournal.com]

Нашел у uncle doc:
... БЦЖ делают, чтобы уменьшить заболеваемость tbc в детстве, во взрослом возрасте она уже практически никак не влияет на распространенность туберкулеза, особенно в таких проблемных по этой инфекции странах, как наша.

[imbg.livejournal.com]

А от гриппа я прививку делал - по страховке, при чем в зависимости от пациента есть два варианта - обычная или "щадящая", в нос - для беременных и кормящих, или с хроническими заболеваниями. Там схема отработана, и при нормальной эпидемиологической службе предсказать вовремя следующий вирус не составляет большой сложности.