imbg: (Default)
[personal profile] imbg
Побывал на семинаре, устроенной то ли службой занятости, то ли еще какой службой быта (в университете их с десяток) - на предмет того, как и где можно трудоустроится биологу после пост-дока в современной Америке. При этом простой вариант - остаться в академии и стать профессором - не рассматривался в силу его понятности и слабой вероятности.

Семинар был традиционно скучный, я пошел на него только чтоб покушать (обычно перед такими семинарами угощают вполне взрослым фаст-фудовским обедом задарма).

Один слайд мне понравился своей наглядностью - кем может стать человек, разбирающийся в биологии, если он решит уйти в частные компании:



Меня удивило количество разных направлений, которые можно выбрать - я то свое будущее пока-что связываю с академической наукой, и никогда не интересовался другими сферами, полагая что биолог может только капать в пробирку и писать статьи. 

Все оказывается более оптимистичным... По крайней мере, на словах.

Date: 2011-08-04 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Имеет смысл интересоваться, потому что "свеженьким" из лабы, биолог действительно может только в пробирку капать и статьи писать (не очень хорошо). Для того, чтобы была более реальная возможность в эти направления действительно пойти, следует (поинтересовавшись) поразвивать соответствующие навыки, что не так уж сложно, но требует времени и неких минимальных усилий.

Date: 2011-08-05 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
ну вот я пытаюсь периодически, только пока старт-апы дальше патентов не идут :(

Date: 2011-08-04 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ayrin2007.livejournal.com
ну... как-бы PR - продвижением ты уже занимаешься и не первый год)

Date: 2011-08-05 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
та хiба ж це ПР?
Так, веселюсь просто :)

Date: 2011-08-04 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Ну, понимаете, это например надо интерсоваться банками и коммерциализацией. Не совсем понятно, зачем бы мне идти в биологию, если я банками интересуюсь. Может, лучше сразу в банк идти?
*
Чтобы переориентироваться на другую профессию, нужно наклонности соответсвующие иметь. Мне про большую часть этих профессий весьма трудно думать. Я вот ушла из науки в образование, но и сложно мне, и вообще например, хотелось бы может чего поспокойнее на старости лет. И вот глядя на этот список, что ж это такое поспокойнее (чтобы мне нравилось и было реалистично), просто в голову не приходит.

Date: 2011-08-05 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Government - там от спокойствия на стенки народ лезет. Tech-transfer тоже, но там надо немного закон знать.

Date: 2011-08-05 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
"Government - там от спокойствия на стенки народ лезет." - Егор, я Вам абсолютно верю, но мне непоянтны причины для такого спокойствия. Разве государство не трещит по швам в финансовом смысле? Разве это не будет значить массовые увольнения в государственном секторе и перераспредление обязанностей уволенных между оставшимися? Я также наблюдаю раздел государственные работы у нас на крейгслисте, так вот, с тех пор, как начался кризис - он пустой, этот раздел. http://newyork.craigslist.org/wch/gov/
А раньше был не пустой.

Date: 2011-08-05 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я считаю, что государство (не в смысле страны, а в смысле структуры) ни фига не трещит по швам. Что трещит по швам, так это государство (в смысле страны, а не структуры) в области классового расслоения. А финансовые проблемы - это симптом, а не причина болезни, причем во многом раздутый искуственно.
Я имел в виду вот эти работы:
http://searchjobs.nih.gov/jobs/cgi-bin/query-meta.exe?v%3Aproject=jobs-nih&query=position

Date: 2011-08-05 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
И когда тут пишут banking/finance не имеется в виду, что будете заниматься банками, имеется в виду, что ваше экспертное мнение (в биологии) будет нужно для банков. Например, для того, чтобы решить, насколько перспективно и надежно то или иное направление, над которым работает некая биотех или фарма-компания.

Date: 2011-08-05 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Как правило консультант должен реально владеть необъятными знаниями и интуицией - мой прошлый профф консультирует Мерк, не могу сказать что он это походя делал - готовился и писал анализы сутками, анализируя огромное количество данных.

Date: 2011-08-05 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я не имел в виду, что это тихое или спокойное место, просто пояснил, что это не означает, что человек будет заниматься финансами, а не биологией.

Date: 2011-08-05 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Ну, да. Вот если бы меня попросили дать анализ по димебону (меня собственно и попросили, но не по службе, т.е. не всерьез), то я бы сказала, что это очень серьезное направление (я и сейчас так думаю), однако оценка его действия на людей неудовлетоврительная для того, чтобы считать его потенциально полезным лекарственным препаратом. И что с этим делать? Интересно, как работают люди, которые делают такие прогнозы, и на чем это всё основано, если работа такого человека успешная (то есть он может правильно предсказать).

Date: 2011-08-05 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
как правило, консультант должен владеть всеми исвестными данными по димебону, и иметь собственную теорию (не обязательно признанную другими, но обязательно дающую правильные выводы). Это как и исследования - почему кто-тов них добивается успеха, а кто-то пасет задних. ИМХО

Date: 2011-08-05 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Мне кажется, у Вас очень теоретический взгляд на вещи, оторванный от жизни. Это то, как Вам хотелось бы, но это не связано с тем, что в реальности.
*
Про исследования мне всё понятно.
*
А вот про предсказания успешности в биотехе - насколько я знаю (правда давно не заглядывала в литературу по этому делу) - количество новых успешных препаратов настолько ничтожное, что на предсказании какой из них будет хорошо продаваться, точно карьеры не сделаешь.
*
Кроме того, из личной практики, я видела очень успешную биотехнологическую компанию в вблизи. Методы, которыми эта компания добивалась финансового успеха (реального), лежали так делеко от знания "всех известных данных по чему-бы то ни было, уж не говоря о собственных теориях". И ничего, процветают по сей день.

Date: 2011-08-05 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Вот отличный пример у Егора очень важного медицинского новшества, которое похоже не слишком нужно пользователю http://shvarz.livejournal.com/290431.html

Как интересно живется предсказателям выгодности этого дела?

Date: 2011-08-05 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
...Методика очень сложная, стоит почти 100 тысяч долларов, и при этом пользы от нее было не так уж много...

Это большой минус для методики, что должно было насторожитьв самом начале. Но если в нее вложили все-таки деньги, вероятно там были и неявные или будущие бонусы - поэтому как на самом деле - попали банки на деньги или нет - мы никогда не сможем об этом узнать (навскидку - они за это доброе дело могли получить скидку на налоги отгосударства, которая покроет все затраты... Это навскидку, не стоит спорить с самой схемой - их может быть сотни разных :))

Date: 2011-08-05 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Это отличная работа. А что с ней будет, если я посоветую банку вложить деньги в компанию А, а компания А накроется медным тазом? Меня просто уволят в тот же день, или скажут что я теперь эти деньги должна отдать?
Edited Date: 2011-08-05 02:33 am (UTC)

Date: 2011-08-05 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
нет, вас больше не попросят, а репутация ваша исторится - что значит, что в будущем к вам больше никтоне обратится. На таком уровне это намного хуже, чем если б вас попросили вернуть деньги :)

Date: 2011-08-05 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Вы знаете, я думаю, что Вы правы. Ничего интересного не вижу в такой работе. То есть, может интересное в ней как раз есть, но её надёжность в качестве средства для зарабатывания денег кажется мне весьма слабой.

Date: 2011-08-05 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ни фига подобного. Вы что, не следите за тем, как финансовые структуры работают? Там все основано на предсказателях, чьи предсказания сбываются с вероятностью ниже случайной и ничего, никто не парится :) Ставят оговорку, что "этот прогноз не гарантирует прибыли, а лишь является нашей наилучшей оценкой ситуации". Ну не сработает он - куда они денутся? Пойдут к гадалкам? Пусть идут. В это же самое время те, кто ходил к гадалкам, разочаруются в них и пойдут к ПиЭйчДям. Так на так и выйдет.

Date: 2011-08-05 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Хорошо сказано.

Date: 2011-08-05 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Честно говоря не слежуза финансовыми структурами...
Но я вблизи видел,как распалось несколько супермодных лабораторий-миллионеровв Израиле и Штатах, когда шефы, консультирующие фирмы типа Мерка, неугадали и "потеряли доверие". При чем буквально за пару месяцев они перешли из разряда миллионеров в банкроты.

Date: 2011-08-05 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не понял - их лаборатории финансировал Мерк? Вообще странная какая-то история - из миллионеров в банкроты...

Date: 2011-08-05 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Ну довольно сложно - и финансировала Серона, где они выполняли функции консультантов, - будучи мировыми учеными в биохимии воспаления, они часто имели массив неопубликованных данных (сделанных кстати поколениями нас, пост-доков), и часто могли дать вполне конкретные ответына конкретные вопросы - иногда надо было просто сделать 2-3 уточняющих эксперимента. Последние годы они (лабы) начали наглеть, - все меньше внятных публикаций и больше домыслов, их прогнозы и консультации все больше походили на полубред. Смена руководства (Мерк купил Серону года два назад) привела к пересмотру их эффективности как консультантов - в итоге многие оказались на улице, 2-3 лабы закрылись. Конечно, они "не угадали" не один раз - просто их ценность постепенно ухудшилась.

В частности, потеря доверия к моему бывшему шефу было триггером моего переезда в США (не главным, но все-таки).
Edited Date: 2011-08-05 09:17 pm (UTC)

Date: 2011-08-06 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Все равно не до конца понятно. Они, видимо, были не консультантами, а контракторами, то есть профессор не просто советы давал, а лаба получала деньги на конкретные исследования и делала их. Тут своя специфика - надо было разнообразить свои источники финансирования.

На самом деле к обсуждаемым финансовым направлениям карьеры это почти не относится. Там работа совершенно иная - читать статьи, патенты, составлять мнение о том, насколько это перспективно, сколько времени может занять, сколько продуктов в итоге может получиться и т.д.

А про ответственность... С тем же Дендреоном, буквально до последней недели все эти аналитики (как один!) говорили, что его акции недооценены и их реальная цена около 60 долларов. Сегодня говорят что 12. Что, думаете их всех выгнали с работы? Отнюдь :)

Date: 2011-08-06 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Да, вероятно изначально мы называли одним словом разные типы консультаций. )

Date: 2011-08-05 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] fiona222.livejournal.com
да. Сейчас, например, в Силиконовой Долине куча биотек стартапов и они хотят чтоб ты как-бе биологию знал не смотря на то в какой департамент идешь или вот наш монстр стал health care/medical software разрабатывать и туда тоже нужны с сооствествующим опытом.

В общем, я сейчас ищу где-бы получить второе образование в биотеке

Date: 2011-08-06 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Круто. Но это все таки ближе вам, программистам - я про Скалу знаю только что это такая опера в Италии)

Profile

imbg: (Default)
Neo-IMBG

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 03:46 am
Powered by Dreamwidth Studios