Интервью с Оксаной Пивень
Nov. 16th, 2010 10:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
imbgДосье ИМБГ:
Пивень Оксана Александровна, к.б.н,
cтарший научный сотрудник отдела генетики человека
Институт молекулярной биологии и генетики НАН Украины (ИМБГ), Киев
ЖЖ-страничка:![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
xsanka
Где вы родились и выросли?
Я родилась в семье лесоводов, так что любовь к биологии у меня обусловлена «генетически». Своим родным местом я называю всю Запорожскую область: мы постояно переезжали, и конкретное место назвать Родиной сложно.
Вообще мои родители всегда были очень энергичными людьми. Их работа была сродни художникам – они облагораживали степи лесными насаждениями, спасали «овраго-балочные формы рельефа от эрозии» - в общем создавали уют на уровне целых областей!
Я тем временем ходила в школу. О школьных годах у меня самые теплые воспоминания, мне очень повезло, у меня были хорошие учителя, только сейчас спустя много лет понимаешь насколько это были увлеченные и творческие люди.
Я очень любила, когда родители приносили мне мелкие «артефакты»: маленькие градуированные колбочки, пробирочки, песочные часы и даже лупу!!! Это и была моя первая лаборатория. Смешивалось все и вся с огромным энтузиазмом, и нежные чувства к «красивой» лабораторной посуде остались у меня и до сих пор.
Где вы учились?
После окончания сельской школы остро стал вопрос: что делать дальше? Вариантов было два - художественный институт, но далеко (Львов, Харьков); или педагогический институт, но близко (Мелитополь). Мне хотелось подальше и поромантичнее (художник звучит красиво), но родители боялись отпускать родное чадо так далеко, да и как люди практичные не расценивали профессию художника как нечто серьезное. Так я и стала студенткой биологического факультета Мелитопольского государственного педагогического института. Теперь по образованию я учитель биологии и географии, хотя по специальности не работала ни дня.
А были ли у вас медали, красные дипломы и прочие знаки отличия столь важные в то время?
И школу, и институт я окончила без медалей. Зато у меня было огромное количество грамот (олимпиады по рисованию, химии, физике, а также призовые места на соревнованиях по плаванию). И тогда, и сейчас я думаю, что красный диплом - это не главное.
Главное - понимать то, чего ты хочешь! А наличие медали или красного диплома хоть и украшает резюме, но не решает никаких проблем: я знаю многих людей, которые, имея и медали и дипломы, не реализовались в полной мере. Кстати кроме диплома специалиста, после окончания института, у меня уже была и дочь Елена. После первого курса я вышла замуж за своего однокурсника и заканчивать институт пришлось с ребенком на руках. Так что у нас с ней один диплом на двоих!
Как продолжалась ваша жизнь после ВУЗа?
Идти работать в школу мне было не интересно, и я пошла работать в НИИ биоразнообразия наземных и водных экосистем юга Украины: этот институт был создан на базе нашего педагогического института в Мелитополе. Он состоял из орнитологической (изучение птиц) и герпетологической (изучение земноводных) лабораторий. Работать было достаточно интересно, да и объект работы был весьма экзотичен – я ведь работала аж лаборантом и ни где-нибудь, а в герпетологической лаборатории! Научилась проводить морфологические измерения пресмыкающихся и амфибий, научилась их фиксировать, в этой лаборатории были и мои первые шаги в кариологии и цитогенетике. Ездили в экспедиции – работали в полевых условиях –одним словом полная романтика!
И на сколько хватило романтики?
Проработав 2 года лаборантом, я поняла, что мне этого мало – хочется большего. Зоология, на мой взгляд, интересна и важна; но попробовав себя в цитогенетике я увлеклась генетикой вообще …. И главное хотелось делать что –то полезное здесь и сейчас и полезное уже человеку.
Меня очень заинтересовала генетика. И тогда я собрала сумку, купила билет в Киев и вооружившись списком институтов, работающих в области генетики, поехала искать место в аспирантуре.
Когда и как вы оказались в ИМБГ?
Я оказалась в Киеве зимой 1999 года: первый раз в жизни, со жгучим желанием стать генетиком. И точно я знала лишь то что хочу работать в области генетики человека. Обойдя несколько институтов и получив несколько отказов, я оказалась в Институте молекулярной биологии и генетики (ИМБГ) - я попала в отдел к Любовь Леонидовне Лукаш.
Сначала она отговаривала меня от мысли идти в аспирантуру - рассказывала как сложно сейчас в науке, и действительно: это был конец 90-х, времена были сложные для науки. Я все же решила сдавать документы и поступать. Поскольку образование у меня было педагогическое, то многих спецкурсов нам не читали – и всю клеточную и молекулярную биологию приходилось учить самой.
Жалеете ли сейчас, и были ли когда-нибудь сожаления о своем выборе?
О своем выборе я не жалею, я люблю свою работу, считаю ее интересной и полезной. Даже если сейчас в данный момент жизни эта польза не столь очевидна большинству.
А чем вы занимаетесь помимо науки?
Одно из моих жизненных убеждений – человек существо мыслящее и должен развиваться целостно, гармонично! Т.е. я не отношусь к людям, которые тратят всю свою энергию и все свое время только в «одну сторону», у меня много интересов и разных. Я занимаюсь хатха-йогой, танцами живота (даже участвовала в двух концертах Украинской федерации танца), вообще люблю спорт – попробовала себя и в фитнесе, и шейпинге, и кламбинге, и Тай-бо – все это мне интересно и я люблю движение, активный отдых.
Люблю путешествовать, люблю историю, люблю художественные книги. Люблю готовить, особенно «праздничные» и восточные блюда. Еще одно мое хобби, занимающее достаточно прочное место в моей жизни – это рукоделие. Я рисую, леплю, клею, плету и т.д. - делаю различные украшения из бисера, стекла, проволоки и полимерной глины. Здесь я реализовываю себя и как художник, и как дизайнер. И в последнем я тоже могу похвастать дипломами «Народного мастера» после участия в различных выставках «народного промысла и ремесел» в Киеве.
Вернемся к биологии. Помните ли первые шаги (опыты)?
Конечно, мои первые шаги в биологической науке – это кормление жаб, как же такое можно забыть! А в молекулярной биологии – первое, чему училась – это готовить питательные среды для культивирования эукариотических клеток, и сама культуральная работа. Мне тогда это казалось волшебством!
Каков самый большой провал в работе?
Один из первых опытов по индуцированному мутагенезу, когда мы уже поставили чашки на селекцию мутантов, то у нашего СО2 инкубатора (очень старого, чешского аппарата) сломался термодатчик и он вместо 36,6о С держал 41оС на протяжении 2 суток! Все пришлось переделывать заново!
Каков был ваш самый удачный эксперимент?
Все те же опыты по мутагенезу - количество мутантов, вызванных нашим исследуемым веществом, было в 2-3 раза выше, чем после действия стандартного мутагена: это было и наглядно и красиво! И еще удачной считаю работу с нокаутными мышами – очень красиво получилось – когда после делеции лишь одного гена в ткани сердца эмбрионы погибали.
Как обстановка в лаборатории. Человек человеку волк? Или друг и товарищ?
Я не могу пожаловаться на атмосферу в лаборатории, не смотря на то, что коллектив у нас преимущественно женский. Хотя понятно, что бывают и неприятные моменты, наверное, в силу амбиций – коллектив то творческий, интеллектуальный. Но случаев специального вредительства конечно у нас нет! Так что можно сказать, что у нас человек человеку не волк.
Опишите ваш объект исследований в общих чертах.
Есть такой кадерин-катениновый белковый комплекс. Считается, что его главная функция – это обеспечение сильной межклеточной адгезии, но исследования последних лет показали, что белки – члены этого комплекса вовлечены и в некоторые сигнально-регуляторные сети (ссылка на обзор). В настоящее время меня интересует участие белков кадерин-катенинового комплекса в развитии и формировании эмбрионального сердца.
Работаю я с условно-нокаутными мышами (т.е. мы направленно выключаем ген только в тканях сердца). Мы «выключаем» гены белков этого комплекса, и наблюдаем, как это отобразится на эмбриональном развитии сердца и его постнатальном развитии, функционировании. Часть работы по изучению роли белков кадерин-катенинового комплекса в развитии эмбрионального сердца проделана и теперь мы анализируем как отсутствие или дефицит этих белков отразится на формировании сердца новорожденных мышей и на работе взрослого сердца. Особенно перспективно, как мне кажется, это изучение чувствительности таких «нокаутных» организмов с дефектным сердцем к физическим нагрузкам и старению.
Какую ваша публикацию вы б назвали лучшей?
Я очень надеюсь, что моя лучшая публикация выйдет в следующем году, мы уже практически закончили ее и теперь работаем с журналом. Это совместная статья с Гленом Редисом ( Dr. Glenn Radice) о роли белков кадерин-катенинового комплекса в эмбриональном развитии сердца.
Еще в этом году выйдет два моих неплохих обзора, посвященных роли межклеточной адгезии в развитии и функции сердца в украинских изданиях: «Украинский кардиологический журнал» №6 и «Весник общества генетиков и селекционеров» 2010, №2
К каким практическим проблемам позволит подступиться ваша работа в будущем?
У меня есть амбиции, что моя работа поможет понять молекулярные механизмы возникновения и развития некоторых заболеваний сердца – аритмий, кардиомиопатий. И хоть об изобретении способа лечения говорить еще рано, но профилактику среди групп риска на основе нашей работы можно будет проводить.
Работали ли вы в других странах?
Да, я работала в Университете Пенсильвании (Филаделфия, США) в лаборатории доктора Гленна Редиса. У нас был совместный проект CRDF, в рамках которого я там работала. Были еще и кратковременные визиты в другие институты и лаборатории в рамках практических курсов, лекций и конференций. Коротко – это Германия, Польша, Турция, Италия, Греция и Хорватия .
Что вы бы посоветовали студентам биологических факультетов? Куда им стоит ориентироваться - пытаться сделать карьеру дома или уезжать за рубеж ?
Советовать здесь сложно – это ведь выбор каждого. Я уверенна, что думающие и энергичные молодые люди нужны и у нас, и за рубежом. Понятно, что за рубежом условия работы лучше, и больше возможностей в методологическом отношении. Единственное, что я могу посоветовать – это относиться к своей работе серьезно и делать ее хорошо – т.е. быть профессионалами, а такие люди нигде не пропадут.
Что бы вы посоветовали студентам - какие предметы самые важные для изучения? Что пригодиться в будущей работе ?
Статистика это однозначно! Ну и, конечно же химия – любой раствор, любую реакцию нужно рассчитать быстро и точно.
Какова по вашему мнению следующая амбициозная цель в фундаментальной биологии?
Создание синтетического внутреннего органа (не важно, какой именно) и его трансплантация.
Проблема регенерации органа, механизмы, молекулярные сигналы клетки – это действительно важно и наверное, даже не нужно объяснять почему. Представьте только, что мы научились в совершенстве управлять этими процессами – заболела печень, сердце – включаем безоперационную программу регенерации органа, и заставляем сам организм исправлять, восстанавливать именно тот орган, который в этом нуждается.
Правда, мне кажется, что такой прорыв имеет и вторую сторону медали – из области биоэтики - если все так будет просто, человек будет относиться очень пренебрежительно к своему здоровью и организму про здоровый образ жизни и вообще говорить не стоит.
Как по вашему стоит перестроить нашу отечественную модель науки, чтоб она снова стала эффективной и прибыльной?
Ее вряд ли возможно перестроить в корне, да может это и не нужно. Нужно сместить акценты – было бы не плохо, если б наше правительство действительно обратило внимание на развитие (читать – настоящее финансирование) приоритетных направлений, что бы наши результаты были конкурентно-способны на мировой арене; больше программ для молодых ученых и стипендиальных, и грантовых. Я говорю сейчас не об «указах» и «постановах» а о реально работающих программах и деньгах. И диференцированая оплата - думаю, могла бы стимулировать многих
Каковы ваши планы на ближайшие 10 лет?
Ближайшие 10 лет, планирую заниматься изучением роли белков кадерин-катенинового комплекса в формировании и функционировании сердца, в развитии патологий сердца. Есть амбиции идти дальше от модельных мышек к популяции человека, было бы гениально найти корреляцию/связь между мутациями этих генов и определенными синдромами (аритмия, кардиомиопатия) у людей, такие данные уже есть для белка десмосом - плакоглобина. Безусловно, это огромный кусок работы и сделать его не просто даже с хорошим «зарубежным» обеспечением, но будем пытаться. Ну и конечно, получение хороших международных проектов/грантов.
Оксана Пивень, akaxsanka
Пивень Оксана Александровна, к.б.н,
cтарший научный сотрудник отдела генетики человека
Институт молекулярной биологии и генетики НАН Украины (ИМБГ), Киев
ЖЖ-страничка:
xsanka Где вы родились и выросли?
Я родилась в семье лесоводов, так что любовь к биологии у меня обусловлена «генетически». Своим родным местом я называю всю Запорожскую область: мы постояно переезжали, и конкретное место назвать Родиной сложно.
Вообще мои родители всегда были очень энергичными людьми. Их работа была сродни художникам – они облагораживали степи лесными насаждениями, спасали «овраго-балочные формы рельефа от эрозии» - в общем создавали уют на уровне целых областей!
Я тем временем ходила в школу. О школьных годах у меня самые теплые воспоминания, мне очень повезло, у меня были хорошие учителя, только сейчас спустя много лет понимаешь насколько это были увлеченные и творческие люди.
Я очень любила, когда родители приносили мне мелкие «артефакты»: маленькие градуированные колбочки, пробирочки, песочные часы и даже лупу!!! Это и была моя первая лаборатория. Смешивалось все и вся с огромным энтузиазмом, и нежные чувства к «красивой» лабораторной посуде остались у меня и до сих пор.
Где вы учились?
После окончания сельской школы остро стал вопрос: что делать дальше? Вариантов было два - художественный институт, но далеко (Львов, Харьков); или педагогический институт, но близко (Мелитополь). Мне хотелось подальше и поромантичнее (художник звучит красиво), но родители боялись отпускать родное чадо так далеко, да и как люди практичные не расценивали профессию художника как нечто серьезное. Так я и стала студенткой биологического факультета Мелитопольского государственного педагогического института. Теперь по образованию я учитель биологии и географии, хотя по специальности не работала ни дня.
А были ли у вас медали, красные дипломы и прочие знаки отличия столь важные в то время?
И школу, и институт я окончила без медалей. Зато у меня было огромное количество грамот (олимпиады по рисованию, химии, физике, а также призовые места на соревнованиях по плаванию). И тогда, и сейчас я думаю, что красный диплом - это не главное.
Главное - понимать то, чего ты хочешь! А наличие медали или красного диплома хоть и украшает резюме, но не решает никаких проблем: я знаю многих людей, которые, имея и медали и дипломы, не реализовались в полной мере. Кстати кроме диплома специалиста, после окончания института, у меня уже была и дочь Елена. После первого курса я вышла замуж за своего однокурсника и заканчивать институт пришлось с ребенком на руках. Так что у нас с ней один диплом на двоих!
Как продолжалась ваша жизнь после ВУЗа?
Идти работать в школу мне было не интересно, и я пошла работать в НИИ биоразнообразия наземных и водных экосистем юга Украины: этот институт был создан на базе нашего педагогического института в Мелитополе. Он состоял из орнитологической (изучение птиц) и герпетологической (изучение земноводных) лабораторий. Работать было достаточно интересно, да и объект работы был весьма экзотичен – я ведь работала аж лаборантом и ни где-нибудь, а в герпетологической лаборатории! Научилась проводить морфологические измерения пресмыкающихся и амфибий, научилась их фиксировать, в этой лаборатории были и мои первые шаги в кариологии и цитогенетике. Ездили в экспедиции – работали в полевых условиях –одним словом полная романтика!
И на сколько хватило романтики?
Проработав 2 года лаборантом, я поняла, что мне этого мало – хочется большего. Зоология, на мой взгляд, интересна и важна; но попробовав себя в цитогенетике я увлеклась генетикой вообще …. И главное хотелось делать что –то полезное здесь и сейчас и полезное уже человеку.
Меня очень заинтересовала генетика. И тогда я собрала сумку, купила билет в Киев и вооружившись списком институтов, работающих в области генетики, поехала искать место в аспирантуре.
Когда и как вы оказались в ИМБГ?
Я оказалась в Киеве зимой 1999 года: первый раз в жизни, со жгучим желанием стать генетиком. И точно я знала лишь то что хочу работать в области генетики человека. Обойдя несколько институтов и получив несколько отказов, я оказалась в Институте молекулярной биологии и генетики (ИМБГ) - я попала в отдел к Любовь Леонидовне Лукаш.
Сначала она отговаривала меня от мысли идти в аспирантуру - рассказывала как сложно сейчас в науке, и действительно: это был конец 90-х, времена были сложные для науки. Я все же решила сдавать документы и поступать. Поскольку образование у меня было педагогическое, то многих спецкурсов нам не читали – и всю клеточную и молекулярную биологию приходилось учить самой.
Жалеете ли сейчас, и были ли когда-нибудь сожаления о своем выборе?
О своем выборе я не жалею, я люблю свою работу, считаю ее интересной и полезной. Даже если сейчас в данный момент жизни эта польза не столь очевидна большинству.
А чем вы занимаетесь помимо науки?
Одно из моих жизненных убеждений – человек существо мыслящее и должен развиваться целостно, гармонично! Т.е. я не отношусь к людям, которые тратят всю свою энергию и все свое время только в «одну сторону», у меня много интересов и разных. Я занимаюсь хатха-йогой, танцами живота (даже участвовала в двух концертах Украинской федерации танца), вообще люблю спорт – попробовала себя и в фитнесе, и шейпинге, и кламбинге, и Тай-бо – все это мне интересно и я люблю движение, активный отдых.
Люблю путешествовать, люблю историю, люблю художественные книги. Люблю готовить, особенно «праздничные» и восточные блюда. Еще одно мое хобби, занимающее достаточно прочное место в моей жизни – это рукоделие. Я рисую, леплю, клею, плету и т.д. - делаю различные украшения из бисера, стекла, проволоки и полимерной глины. Здесь я реализовываю себя и как художник, и как дизайнер. И в последнем я тоже могу похвастать дипломами «Народного мастера» после участия в различных выставках «народного промысла и ремесел» в Киеве.
Вернемся к биологии. Помните ли первые шаги (опыты)?
Конечно, мои первые шаги в биологической науке – это кормление жаб, как же такое можно забыть! А в молекулярной биологии – первое, чему училась – это готовить питательные среды для культивирования эукариотических клеток, и сама культуральная работа. Мне тогда это казалось волшебством!
Каков самый большой провал в работе?
Один из первых опытов по индуцированному мутагенезу, когда мы уже поставили чашки на селекцию мутантов, то у нашего СО2 инкубатора (очень старого, чешского аппарата) сломался термодатчик и он вместо 36,6о С держал 41оС на протяжении 2 суток! Все пришлось переделывать заново!
Каков был ваш самый удачный эксперимент?
Все те же опыты по мутагенезу - количество мутантов, вызванных нашим исследуемым веществом, было в 2-3 раза выше, чем после действия стандартного мутагена: это было и наглядно и красиво! И еще удачной считаю работу с нокаутными мышами – очень красиво получилось – когда после делеции лишь одного гена в ткани сердца эмбрионы погибали.
Как обстановка в лаборатории. Человек человеку волк? Или друг и товарищ?
Я не могу пожаловаться на атмосферу в лаборатории, не смотря на то, что коллектив у нас преимущественно женский. Хотя понятно, что бывают и неприятные моменты, наверное, в силу амбиций – коллектив то творческий, интеллектуальный. Но случаев специального вредительства конечно у нас нет! Так что можно сказать, что у нас человек человеку не волк.
Опишите ваш объект исследований в общих чертах.
Есть такой кадерин-катениновый белковый комплекс. Считается, что его главная функция – это обеспечение сильной межклеточной адгезии, но исследования последних лет показали, что белки – члены этого комплекса вовлечены и в некоторые сигнально-регуляторные сети (ссылка на обзор). В настоящее время меня интересует участие белков кадерин-катенинового комплекса в развитии и формировании эмбрионального сердца.
Работаю я с условно-нокаутными мышами (т.е. мы направленно выключаем ген только в тканях сердца). Мы «выключаем» гены белков этого комплекса, и наблюдаем, как это отобразится на эмбриональном развитии сердца и его постнатальном развитии, функционировании. Часть работы по изучению роли белков кадерин-катенинового комплекса в развитии эмбрионального сердца проделана и теперь мы анализируем как отсутствие или дефицит этих белков отразится на формировании сердца новорожденных мышей и на работе взрослого сердца. Особенно перспективно, как мне кажется, это изучение чувствительности таких «нокаутных» организмов с дефектным сердцем к физическим нагрузкам и старению.
Какую ваша публикацию вы б назвали лучшей?
Я очень надеюсь, что моя лучшая публикация выйдет в следующем году, мы уже практически закончили ее и теперь работаем с журналом. Это совместная статья с Гленом Редисом ( Dr. Glenn Radice) о роли белков кадерин-катенинового комплекса в эмбриональном развитии сердца.
Еще в этом году выйдет два моих неплохих обзора, посвященных роли межклеточной адгезии в развитии и функции сердца в украинских изданиях: «Украинский кардиологический журнал» №6 и «Весник общества генетиков и селекционеров» 2010, №2
К каким практическим проблемам позволит подступиться ваша работа в будущем?
У меня есть амбиции, что моя работа поможет понять молекулярные механизмы возникновения и развития некоторых заболеваний сердца – аритмий, кардиомиопатий. И хоть об изобретении способа лечения говорить еще рано, но профилактику среди групп риска на основе нашей работы можно будет проводить.
Работали ли вы в других странах?
Да, я работала в Университете Пенсильвании (Филаделфия, США) в лаборатории доктора Гленна Редиса. У нас был совместный проект CRDF, в рамках которого я там работала. Были еще и кратковременные визиты в другие институты и лаборатории в рамках практических курсов, лекций и конференций. Коротко – это Германия, Польша, Турция, Италия, Греция и Хорватия .
Что вы бы посоветовали студентам биологических факультетов? Куда им стоит ориентироваться - пытаться сделать карьеру дома или уезжать за рубеж ?
Советовать здесь сложно – это ведь выбор каждого. Я уверенна, что думающие и энергичные молодые люди нужны и у нас, и за рубежом. Понятно, что за рубежом условия работы лучше, и больше возможностей в методологическом отношении. Единственное, что я могу посоветовать – это относиться к своей работе серьезно и делать ее хорошо – т.е. быть профессионалами, а такие люди нигде не пропадут.
Что бы вы посоветовали студентам - какие предметы самые важные для изучения? Что пригодиться в будущей работе ?
Статистика это однозначно! Ну и, конечно же химия – любой раствор, любую реакцию нужно рассчитать быстро и точно.
Какова по вашему мнению следующая амбициозная цель в фундаментальной биологии?
Создание синтетического внутреннего органа (не важно, какой именно) и его трансплантация.
Проблема регенерации органа, механизмы, молекулярные сигналы клетки – это действительно важно и наверное, даже не нужно объяснять почему. Представьте только, что мы научились в совершенстве управлять этими процессами – заболела печень, сердце – включаем безоперационную программу регенерации органа, и заставляем сам организм исправлять, восстанавливать именно тот орган, который в этом нуждается.
Правда, мне кажется, что такой прорыв имеет и вторую сторону медали – из области биоэтики - если все так будет просто, человек будет относиться очень пренебрежительно к своему здоровью и организму про здоровый образ жизни и вообще говорить не стоит.
Как по вашему стоит перестроить нашу отечественную модель науки, чтоб она снова стала эффективной и прибыльной?
Ее вряд ли возможно перестроить в корне, да может это и не нужно. Нужно сместить акценты – было бы не плохо, если б наше правительство действительно обратило внимание на развитие (читать – настоящее финансирование) приоритетных направлений, что бы наши результаты были конкурентно-способны на мировой арене; больше программ для молодых ученых и стипендиальных, и грантовых. Я говорю сейчас не об «указах» и «постановах» а о реально работающих программах и деньгах. И диференцированая оплата - думаю, могла бы стимулировать многих
Каковы ваши планы на ближайшие 10 лет?
Ближайшие 10 лет, планирую заниматься изучением роли белков кадерин-катенинового комплекса в формировании и функционировании сердца, в развитии патологий сердца. Есть амбиции идти дальше от модельных мышек к популяции человека, было бы гениально найти корреляцию/связь между мутациями этих генов и определенными синдромами (аритмия, кардиомиопатия) у людей, такие данные уже есть для белка десмосом - плакоглобина. Безусловно, это огромный кусок работы и сделать его не просто даже с хорошим «зарубежным» обеспечением, но будем пытаться. Ну и конечно, получение хороших международных проектов/грантов.
Оксана Пивень, aka
xsanka 
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-19 10:15 am (UTC)