Волновые геномы на китайских просторах

[imbg]

В журнале shvarz  опубликована веселая новость: китайцы заманили к себе нобелевского лауреата Люка Монтанье, дадут ему целый институт, да еще и назовут этот институт его именем...



Для тех, кто не знает: Люк Монтанье (Luc Montagnier) - один из трех Нобелевских лауреатов за 2008 год по медицине. Он получил столь высокую награду за открытие вируса СПИДа (ВИЧ). Стоит заметить, что присуждение ему Нобелевской премии вызвало традиционную перебранку - дело в том, что другой ученый - Robert Gallo - первым показал инфекционность вируса: т.е. что именно он и вызывает СПИД (по ссылке вы найдете описание этой истории от Science того времени). Их совместную статью-мемуары можно прочитать в престижном журнале New England Journal of Medicine (The Discovery of HIV as the Cause of AIDS)

После этого, в 2009 году он сделал неожиданных ход. В прошлом году он опубликовал две статьи, в которых развивал идеи гомеопатии: если взять ДНК из патогенных для человека бактерий, как следует ее потрясти в воде и потом разбавить в тысчу-миллёнов раз, то образованные в воде «наноструктуры» начинают испускать радиоволны определенной частоты. По ним можно исследовать здоровье человека, да и вообще это классно! Например, статья "Electromagnetic signals are produced by aqueous nanostructures derived from bacterial DNA sequences". Вот типичные спектры из рисунка к статье:



Кстати стоит заметить, что похожую проблему разрабатывает русский биолог Петр Гаряев. 

Попытки ввести волновые функции в молекулярную биологию на сегодняшний день не вызывают энтузиазма у читателей и коллег. Поэтому Монтанье начал ощущать давление и преследование со стороны "официальной" науки. попросту говоря, фондам было не интересно оплачивать эти исследования. Но вот новая весть: теперь Китай защитит профессора от интеллектуального террора. Его приглашают занять пост руководителя нового института в Шанхае (на базе Jiaotong University in Shanghai). Об этом его интервью с журналистами Science - нет смысла его переводить, но кому интересно - почитайте (ссылка).

Мне очень не хочется рубить с плеча и очернять мысли ученого. Возможно он (а также П.П. Горяев) опередил нас на сотни лет. Ведь именно умение смотреть на те же вещи с другой стороны и определяют силу мысли ученого. Однако лично мне (как и ряду моих знакомых) эти теории не импонируют, и я не считаю их верными. Опять же, я могу и ошибаться.

Кстати, резкий скачек в сторону от официальной линии науки характерен для многих лауреатов Нобелевской премии. Так, например:

- Кэри Мюллис получил Нобелевку в 1993 году за изобретение полимеразной цепной реакции (ПЦР). В 1994 году он вступил в ряды дениалистов, отрицающих связь между вирусом иммунодефицита человека и СПИДом.

-Линус Полинг получил Нобелевку в 1954 году за исследования природы химических связей и строения сложных молекул. Где-то в 1970-х годах, однако, Полинг стал пропагандировать теорию о том, что большие дозы витамина С (аскорбиновой кислоты) помогают излечить рак. Теория не имела под собой никакой биологически-обоснованной модели и была опровергнута целым рядом исследований, но он продолжал настаивать на своем.

-Луис Игнарро получил Нобелевку в 1998 году за открытие сигнальной функции оксида азота и его роли в регуляции функционирования сердечно-сосудистой системы. К середине 2000-х, однако, он стал приверженцем гербалайфа и даже создал свою собственную диету, основанную на потреблении огромных количеств пищи, богатой аргинином или даже просто аргинина в чистом виде. Согласно этой теории, аргинин в организме должен был разлагаться с выделением оксида азота и тем самым способствовать работе сердца.

Comments

[phago-lov.livejournal.com]

Всё очень непросто со всей этой гомеопатией и прочим структурированием воды. Над Пастером смеялись всего 100 лет назад, а китайцы использовали вакцинацию, нащупанную эмпирическим путём, уже больше 2000 лет. Если мы не понимаем, как что-то работает, ещё не значит, что этого чего-то не существует. ))

[imbg.livejournal.com]

Знаете, идея волновых функций ДНК сама по себе имеет смысл, и я не могу его отрицать: хотя бы потому, что теоретически они возможны. Другое дело, что пока мы не можем нащупать ее, перевести в вид повторяющегося эксперимента. Но, как вы справедливо заметили, это еще ничего не значит.
Например, мне импонирует гражданская позиция Гаряева, уже более 10 лет стоически выдерживающего насмешки оппонентов. Другое дело, что в его статьях не хватает логики, чтоб убедить меня в истинности его теории, т.е. его научная позиция заставляет меня усомниться.
Поэтому я далек от навешивания ярлыков "лженаука" на гомеопатию и прочие эффекты воды. Просто на данном этапе развития науки не вижу причин верить в эти теории.
Касательно данной новости - Монтанье все-таки добавит неприятности китайцам, у которых рейтинг "истинности" итак низок. Но я хотел бы пожелать ему удачи! Хотя если его теория верна, всю биологию придется переписать. А поэтому у меня возникает скепсис - кстати, тоже довольно полезное свойство ученых мужей.

[phago-lov.livejournal.com]

А сколько гноили Темина с его RT? Ничего, потом Нобеля дали, конечно, но чего ему всё это стоило.. ))
И Эмото, сколько бы на него пальцами не показывали - тоже непрост. Ну да, объяснить наблюдаемые ими эффекты в рамках принятого понятийного аппарата - не могут. Пока.
Ну так и Пастеру объяснить свои опыты тоже непросто было.

[imbg.livejournal.com]

От себя еще могу добавить непростую историю первооткрывателя митохондриального пути апоптоза:

...Обладая достаточным упорством, обвинение в лженаучности может перебороть и сам учёный — правда, кроме упорства необходимо ещё и чтобы его теория была верна. Во время изучения апоптоза (процесса «самоубийства» клеток) американский учёный китайского происхождения Вонг (Xiaodong Wang) обнаружил, что цитохром с — митохондриальный белок дыхательной цепи — способен, оказавшись в цитоплазме, запускать второй, неизвестный по тем временам путь апоптоза. Его результаты, основанные на фракционировании цитоплазмы и митохондрий, долгое время были объектом насмешек светил того времени — чего стоит хотя бы рекомендация поаккуратнее работать и не загрязнять фракции при выделении. Однако его настойчивость, изящность контрольных экспериментов, а также их идеальная воспроизводимость и хорошее согласие с другими данными (заметьте — все условия обязательны!) постепенно убедили научное сообщество, что он не ошибался. Сейчас его имя известно на весь мир...
http://www.biomolecula.ru/content/403

[phago-lov.livejournal.com]

Всё так, всё так. Правда, не у всех хватает терпения, средств и времени. ))

[kilativ.livejournal.com]

А Митчела сколько гнобили? Так Нобелевку и не дали - все из зависти, так как он богатым был и сам себя финансировал.
Тем не менее, волновые геномы и "память воды" звучат уж слишком вызывающе. При разведении воды в 10 в восемнадцатой раз у них продолжают работать антитела! А у меня в руках, почему-то, не работают! И ни у кого, с кем я на эту тему ни говорил тоже не работают.

[imbg.livejournal.com]

И у меня не работают. И праймеры тоже работают только до определенной концентрации. И в 96-луночном планшете контрольные и экспериментальные клетки дают разные результаты,не демонстрируя никаких лазерных переносов сигнала...
Как раз поэтому эти теории и не признаются - они "работают" только в руках единиц и только для правильных молекул! А не потому, что " научная мафия не пущает инакомыслящих"...

[phago-lov.livejournal.com]

А с чего праймерам работать при высоких разведениях? Естесственно, не работают.

[imbg.livejournal.com]

А как же волновой геном ;)
http://www.airesh.ru/video/telegoniya-volnovaya-genetika-.html
Когда-то мне доказывали, что праймер через дверцу холодильника может портить гонящийся ПЦР своими волнами. Остаеться представить, какой белый шум творят наш архив в несколько тысяч праймеров :)

[phago-lov.livejournal.com]

Ну, так я же не утверждаю, что всё, сказанное сторонниками волновых геномов и прочая - верно. Другой вопрос, что наиболее распространённая позиция официального научного сообщества на кодовые слова "гомеопатия", "память воды" и прочая - тыканье пальцами и смех, что никак не является конструктивным. Почему-то давно уже не отпускает чисто интуитивное ощущение, что следующий большой прорыв будет именно в этой области.

[imbg.livejournal.com]

кстати отметь - внизу ссылка на первую статью памяти воды - так кроме французов там есть реховот, Каплан госпиталь! ;)

[phago-lov.livejournal.com]

Знаю я эту больницу. Страшное место.. ))

[(Anonymous)]

Антитела другой француз разводил, до 10 в минус 120-й. Этот ДНКу в 10 в -18 разводит...

[imbg.livejournal.com]

Да, его звали Бенвенист
E. Davenas, F. Beauvais, J. Amara, M. Oberbaum, B. Robinzon, A. Miadonnai, A. Tedeschi, B. Pomeranz, P. Fortner, P. Belon, J. Sainte-Laudy, B. Poitevin, J. Benveniste. (1988). Human basophil degranulation triggered by very dilute antiserum against IgE. Nature 333, 816–818
http://dx.doi.org/10.1038/333816a0

[brunei-agent.livejournal.com]

Всё же Митчеллу дали Нобелевскую премию.

[kilativ.livejournal.com]

А, таки дали в конце 70-х! Извиняюсь.

[imbg.livejournal.com]

И правда: http://nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/1978/

[(Anonymous)]

Простите, что у Вас именно работает - гомеопатия, "память воды" (структурирование воды происходит всякий раз при сольватации) или волновые излучения ДНК исключительно вирусов и бактерий, в виду чего Монтанье предлагает лечить Альцхаймер антибиотиками? Есть феномены, механизма которых мы пока не понимаем, но которые воспроизводимы и напрямую не нарушают известных законов физхимии, а есть всякая муть, от идиосинкратических артефактов до прямой фальсификации. Конечно, проще сказать, что все непросто, чем научиться отличать одно от другого...

[phago-lov.livejournal.com]

Безусловно, отличать одно от другого стоит. Гомеопатия работает? Или нет, поскольку механизм непонятен?

А у меня - всё работает, слава Б-гу, спасибо. Здоров, как бык.

[5-1surround.livejournal.com]

А этот вам как:
http://en.wikipedia.org/wiki/James_D._Watson

[phago-lov.livejournal.com]

Спасибо, но при чём тут Уотсон? ))

[5-1surround.livejournal.com]

у вас тут некоторые его ругают)

[phago-lov.livejournal.com]

Уотсон может себе это позволить. Имеет право. В отличие от Муллиса. ))

[5-1surround.livejournal.com]

Спасибо, что поддержали.
Дед в своей лабе понастроил теннисных кортов и баскетбольных площадок и всех выгонял играть. На вопрос, если вдруг Альцгеймер, сказал, ну как только, так я знаю, что делать и что принять - и хихикает. Написал книгу за жизнь Avoid Annoying People, и полупрозрачным шрифтом - Other (People). Ему пришлось у

[5-1surround.livejournal.com]

уйти ему пришлось из-за высказывания о цветных, что они тупые. Сказал он это дома, в присутствии индийской служанки, которую они то ли взяли в дом сиротой, проработала она у них вроде 12 лет. И вот же, сука, заложила. Поднялся вой - расист. Ну, ушел с официальной должности, а все равно руководит, потому что гранты и пожертвования под него лично давали. Интервьюер его спрашивает, мол, как же вы могли так сказать. А он - я думал, она член семьи (=не заложит) Так и не сказал, что "на самом деле я так не думаю, и цветные - такие же умные, как и все остальные", чего от него как раз и ждали.
Я не могу из этого заключить, что есть заговор генетиков, которые видят расовые различия на генетическом уровне (может, там на самом деле вид другой, или хоть подвид:-), но никому не говорят:-D Могу только полагаться на его информированное мнение о них :-). Но все равно смелый мужик, хотя, после Нобеля - хоть на ушах стой.