imbg: (Default)
[personal profile] imbg
Беседовал с антипрививочниками. О том, стоит ли прививать детей или нет. Подробности беседы и логику оппонентов даже не хочеться описывать - ее до меня замечательно описал Василий Шукшин в рассказе "Срезал"! Послушал, успокоился - проблема понимания не нова. Предлагаю и вам:


Для эстетов: Шукшин на библиотеке Машкова

Date: 2010-10-25 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yahaldey.livejournal.com
Текст супер! =)

Date: 2010-10-25 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
У Шукшина все рассказы супер.Да и Гоблин молодец!
Но самое обидное - аналогичные описанным споры происходит в реальной жизни каждый день.
Edited Date: 2010-10-25 03:45 pm (UTC)

Date: 2010-10-25 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yahaldey.livejournal.com
Да и Шукшин написал Гениально и Гоблин озвучил на высшем уровне.
А то, что подобные споры проходят и сейчас - так это всегда и будет. Каждый человек хочет добиться своего и добивается своего не тот, кто прав, а тот кто этого сильнее хочет. Не хотел бы я оказаться на месте "кандидата". =)

Date: 2010-10-25 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Наоборот - я б хотел! Он спор повел неправильно, без агрессии. В итоге и получил по заслугам.
По моему мнению только около 10% "кандидатов" по настоящему знают и владеют своим предметом - им не спутаешь мысли описанными в рассказе приемами, а скорее наоборот - только раззадоришь (мой киевский руководитель такой).

Date: 2010-10-25 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yahaldey.livejournal.com
=))))
Я бы так не смог. =)

Date: 2010-10-25 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Ну что вы. Пример из книги с разбором:

"... -- Вот высказано учеными предположение, что Луна лежит на искусственной орбите, допускается, что внутри живут разумные существа...
- Ну? -- спросил кандидат. -- И что?
- Допуская мысль, что человечество все чаще будет посещать нашу, так
сказать, соседку по космосу, можно допустить также, что в один прекрасный момент разумные существа не выдержат и вылезут к нам навстречу. Готовы мы, чтобы понять друг друга?
-- Вы кого спрашиваете?
-- Вас, мыслителей...
-- А вы готовы?
-- Мы не мыслители, у нас зарплата не та. Но если вам это интересно,
могу поделиться, в каком направлении мы, провинциалы, думаем. Допустим, на поверхность Луны вылезло разумное существо... Что прикажете делать? Лаять по-собачьи? Петухом петь?..Но нам тем не менее надо понять друг друга. Верно? Как? -- Глеб помолчал вопросительно. Посмотрел на всех. -- Я предлагаю: начертить на песке схему нашей солнечной системы и показать ему, что я с Земли, мол. Что, несмотря на то что я в скафандре, у меня тоже есть голова и я тоже разумное существо. В подтверждение этого можно показать ему на схеме, откуда он: показать на Луну, потом на него. Логично? Мы, таким образом, выяснили, что мы соседи. Но не больше того! Дальше требуется объяснить, по каким законам я развивался, прежде чем стал такой, какой есть на данном этапе...
-- Так, так. -- Кандидат пошевелился и значительно посмотрел на жену. -- Это очень интересно: по каким законам?
Это он тоже зря, потому что его значительный взгляд был перехвачен; Глеб взмыл ввысь...
============================================================================

Наченем с того, что кандидат изначально не задумывался над всеми этими вопросами. Он занят своей узкой темой, и ни разу не развивал смекалку по общим вопросам. Это уже минус ему и это уже выставляет его в глупом свете (т.е. он уже не входит в 10% из предыдущего комментария). Но теперь - Глеб поставил ему вполне научный вопрос, а инженер - вместо того чтоб увлечься вопросом и начать думать своими, прокачанными университетом, мозгами (что наверняка бы имело эффект); но он попробовал улизнуть - искал поддержки у жены, перемигивался - потому что ему вроде и лень то думать, он же в отпуске!
Если задать подобный вопрос человеку науки - он тут же выбросит на вас пяток идей собственных, потому что окажется, - когда-то как-то он уже думал об этом и даже в чулане держит школьный телескоп...

В общем Глеб его "срезал" довольно примитивным методом, а инженер получил по заслугам! Замечательный рассказ.
Edited Date: 2010-10-25 04:42 pm (UTC)

Date: 2010-10-25 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yahaldey.livejournal.com
Может быть. Может быть. Но лично я не могу общаться людьми основная цель которых лежит вне сферы дискуссии. Их цель победить. Логические возражения тут ни при чем совершенно. Они жонглируют словами и всегда найдут варианты для выигрыша. В интернет дискуссиях последний аргумент подобных людей - "а вот это слово пишется вот так, а а тут запятую нужно было поставить. Вам бы молодой человек грамматику изучить, а уже потом спорить о более тонких темах". Так же и тут, в целом кандидату что было поставлено в укор? То что он газет не читает, и то, что с чемоданами приехал. =)

Я понимаю, что вести себя можно было и более активно, но он в любом случае был обречен. =)

Date: 2010-10-25 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Это точно - ему там ничего не светило! )

Date: 2010-10-25 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yahaldey.livejournal.com
И в свете произведения, я так понимаю, тем кто защищал прививки точно так же ни чего не светило. =)

Date: 2010-10-25 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
А со спорщиками вести спор бесполезно - мы говорим на разных языках. Я когда-то давно для всех подобных накатал псевдо-научный опус: О живой воде, внутреннем огне и медных трубах (http://biomolecula.ru/content/403)
В таких случаях споришь, чтоб другим зрителям показать, что есть не только одна точка зрения. обычно неправильные и даже вредные идеи всегда очень привлекательны - они понятны интуитивно. Надо прикладывать много усилий, чтоб хотя бы намекнуть, что верблюд - это есть верблюд, а не скаковая лошадь :)

Date: 2010-10-25 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yahaldey.livejournal.com
Единственная возможность выиграть в подобном споре - это напористость и ораторское искусство. =)
From: [identity profile] choana.livejournal.com
No kandidat to kakraz i ne инженер, a gumanitarij s filologicheskogo. :-)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
ну мы тут уже экстраполировали на биологию - в принципе все то же самое :)

Profile

imbg: (Default)
Neo-IMBG

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 12:04 am
Powered by Dreamwidth Studios