imbg: (Default)
[personal profile] imbg

Популяризация науки - это основной способ улучшить жизнь всех людей на земле. Подумайте - финансовые пирамиды типа МММ; лже-знахари и прочие кашпировские; религиозные секты; огромный рынок приборов, которые не могут работать по определению (уловители излучений, заряженные талисманы, пирамидки и прочий хлам) - все эти вещи невозможны, если общество целиком владеет простейшими основами логического мышления. 

Вероятно поэтому на мировом уровне никто не спешит по настоящему объяснять достижения науки. Есть очень хорошие лекции и книги - но они для избранных, для "своих". Для широкой же публики мы имеем весьма посредственные "Дискавери" или ВВС-шные ролики (красоты природы, снятые профессиональной камерой и цвета, усиленные компьютерными программами плюс компьютерная графика: даже тигры улыбаються в камеру американскими улыбками). И то - ВВС это еще лучшее, что доступно. Россия с некоторых пор выпускает просто откровенным мусор под видом науч-попа! "Тайны воды" было первой ласточкой. После этого пошли штамповаться "науч-попса" все глупее и глупее. Апогеем будет, вероятно, мультяшка про попов в Космосе.

Возможен ли интересный рассказ о высокой науке без применения компьютерной графики и супер-эффектов? Можно ли объяснить самые глубокие вещи широкой публике, или лучше последовать примеру ВВС и рассказывать только о примитивных фокусах "a la science"? 

 


продолжение...



Я давно хотел собрать коллекцию старых советских научно-популярных фильмов. Наконец, сейчас, перед Новым Годом я выложил лучшие ролики у себя на сайте (ссылка на коллекцию видео).

К чему я все это. Как видно из видео сверху (и остальных) - создать глубокое видео, понятное для всех, довольно легко - важен текст, и игра актеров. Нам не нужны компьютерная графика, нам не нужны натуральные съемки в Африке или Антарктиды - достаточно камера, комната, и человек, читающий текст. Все - интереснейшее видео готово! 

Многое в науки настолько серьезно и сложно, что о нем можно говорить только шутя. Каждый из нас имеет веб-камеру. Каждый из нас может написать интересный текст и прочитать его. В конце концов есть много интересных книг, из которых можно взять этот текст. Почему мы не можем записать серию популярных роликов? 

Я серьезно задумался о создании таких роликов. Правда идея только появилась, и я предлагаю ее критично разобрать в комментариях. Любая критика и предложения приветствуются.
 

Date: 2010-12-28 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nature_wonder.livejournal.com
Удивлен вашим отношением к продукции ВВС. По-моему, лучшие научно-популярные видео о живой природе производятся именно там. Особенно, если за дело берется Д.Аттенборо.

Date: 2010-12-28 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Они поставили это дело на поток, и основной эффект ставится на визуальный ряд, а не на смысл.

Мне не охота выставлять себя тонким эстетом, но все-таки ВВС-шные фильмы у меня никогда не оставляли "послевкусия" - это как и американский фаст-фуд: вкусно, сытно - но что-то не так... Я не могу вспомнить ни одного ВВС, который бы мне запал в душу - а в свое время я их смотрел пачками. А уж тем более не пересматривал ни одного больше одного раза. Возможно, если вы знаете исключения - дайте на них ссылку, я обязательно пересмотрю.

UPD: ссылок не надо, конечно я видел его фильмы - например, Микромир. Но мое мнение остается таким же - это красивые фильмы но не популяризация науки.
Edited Date: 2010-12-28 08:29 pm (UTC)

Date: 2010-12-28 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nature_wonder.livejournal.com
Не знаю, что вы видели, а что нет. В любом случае такое мнение для меня очень неожиданно. В фильмах ВВС не просто красивый визуальный ряд - там показана жизнь существ, о которой иным образом человек не узнает. Это прежде всего стимулирует интерес к природе и познанию. И делается все на высочайшем уровне.

Date: 2010-12-28 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Про высочайший уровень я и не спорю. Если вы свободно владеете академической биологией, вы находите полезным эти фильмы - там содержатся сотни подсказок для дальнейшего поиска. Но большинство людей, не знающей биологии, воспримут только яркие картинки, а подсказки попросту не заметят.

Я имею ввиду популяризацию как нечто другое. Полное представление "на пальцах" любой теории - хотя бы той же эволюции. Не давать красивый видеоряд, как организмы менялись один за другим, а именно "разжевать" возможность этого, привести основные спорные моменты - заставить слушателя активно думать в момент просмотра. Грубо говоря - чтоб видео-рассказы были интересны даже без качественной картинки, сами по себе - как вот те физические миниатюры из далеких 60-хх. ВВС занимает другую нишу, и с ним мы не собираемся соревноваться.

Date: 2010-12-28 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nature_wonder.livejournal.com
То, о чем вы говорите, тоже уже сделано. Надо лишь перевести на русский. http://www.khanacademy.org/
Было бы здорово, если б кто-нибудь этим занялся.

Date: 2010-12-28 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Очень интересный вариант. Согласен. Я попробую связаться с ведущим http://www.smartvideos.ru/ - он как раз славен своими переводами.

Date: 2010-12-28 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nature_wonder.livejournal.com
Самое поразительное, что все это сделал один человек.

Date: 2010-12-28 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
А вы с ним знакомы? я сейчас хочу собрать по максимому информации о том, кто и как делает подобные видео. Неохота аккуратно повторять все типичные ошибки новичка :)

Date: 2010-12-28 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nature_wonder.livejournal.com
Увы, не знаком. Но мне кажется, с ним вполне можно связаться. И вообще, в сети про него уже много информации - особенно после того, как о нем рассказал Билл Гейтс.

Date: 2010-12-28 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nature_wonder.livejournal.com
Вот, кстати, эти люди официально уже перевели несколько роликов.
http://www.youtube.com/user/novostroik4#g/c/F912FA97056FCA99
http://www.youtube.com/user/VeraBoguslavskaya

Date: 2010-12-28 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Спасибо

Date: 2010-12-28 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ren.livejournal.com
здравствуйте! случайно набрел на ваш пост по ссылкам на свой сайт:)

возможно, вам будет интересно - два проекта, в которых я раньше работал:
univertv.ru
interneturok.ru

"Каждый из нас имеет веб-камеру. Каждый из нас может написать интересный текст и прочитать его" - я вот все больше убеждаюсь, что сделать это так, чтобы было "смотрибельно", интересно и действительно полезно с точки зрения науки, могут единицы!

Вы не представляете, сколько усилий пришлось приложить, чтобы найти минимальный пул учителей, которые нормально "работают на камеру" для interneturok.ru...

Сделать так, чтобы смотреть прикладные, научные или научно-популярные лекции или уроки было эффективней, чем читать, далеко не просто.

Действительно яркие примеры удачных попыток я пока встречал только на TED.com и ряде сайтов известных мировых университетов, типа MIT.

Date: 2010-12-28 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Возможно, вы сможете мне помочь? :)

Date: 2010-12-28 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ren.livejournal.com
ну давайте пообщаемся завтра, например. скайп: max-yurin :)

Date: 2011-01-13 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] michael de`oz (from livejournal.com)
Всё же в роликах от ББС и Дискавери и НГ чего-то не хватает.
Не знаю что именно думает imbd, но я вот посмотрел на эти фильмы и сравнил.
ББСишнфые ролики красивы и всё такое, но они не провоцируют человека на желание самому разобраться в этом вопросе.
После просмотра роликов можно сделать две вещи:
1) вздохнуть с мыслью "Вот оно как бывает!", расслабиться и умилиться.
2) решить что уже обладаешь достаточными аргументами что бы умничать на блогах и форумах.

Date: 2011-01-13 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] nature_wonder.livejournal.com
А как должно выглядеть провоцирование?

Date: 2011-01-13 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] michael de`oz (from livejournal.com)
например, как это сделано в этих старых фильмах.

Date: 2011-01-13 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] nature_wonder.livejournal.com
Сейчас большинство не досмотрит их и до половины. Слишком скучно.
Стало намного больше раздражителей, конкурирующих за внимание.

Date: 2011-01-13 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] michael de`oz (from livejournal.com)
На счёт раздражителей это точно!
Я вот не могу дочитать тему про свободу воли у тебя в ЖЖ :)
А на счёт того, что не досмотрят до конца... тут я за других сказать не могу. Сам досмотрел, было интересно, даже захватывающе. Хотя в общем-то в теме, но было интересно, какие они аргументы и контраргументы используют.
Это как детектив - например о комиссаре Коломбо. Экшена там нет никакого, и даже убийца известен заранее, и можно догадаться чем кончится (ещё не один детектив не кончился тем, что преступник победил), но всё равно смотреть интересно. Хотя кому-то такие фильмы не нравятся.

Date: 2011-01-13 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Да, я имел ввиду приблизительно тоже самое - вы меня поняли правильно. Нечто неуловимое есть в старых фильмах.
Хотя с другой стороны я абсолютно в восторге от KhanAcademia, http://www.khanacademy.org/? рекомендованной Nature_wonder. Я даже не знал, что такое существует - когда ты получаешь не легкое чтиво про "звиряток", а качественныый конспект по основным темам для людей, которые приыкли разбираться в новом с карандашом и блокнотом!

Date: 2010-12-28 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] anton nikolaev (from livejournal.com)
Поддержу предыдущего оратора -- с творчеством ВВС вы явно не знакомы. Хотя,не верю, чтобы вы в детстве не смотрели сериалы Дэвида Аттенборо!

Date: 2010-12-28 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anton nikolaev (from livejournal.com)
Впрочем не только Аттенборо. Поищите где-нибудь передачи Horizon. Любая из передач может служить хрестоматийным примером как надо популяризировать науку.

Date: 2010-12-28 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Спасибо, обязательно посмотрю.

Date: 2010-12-28 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Написанное выше - моя точка зрения. Нормально и логично, что ее не все принимают. Я постараюсь объяснить различие, которое я имел в виду, в своих будущих фильмах - конечно, если я (мы) осилю (-им) сделать хотя бы один.
Edited Date: 2010-12-28 11:01 pm (UTC)

Date: 2010-12-28 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
насчет ВВС вы, конечно, зря. не нужно сравнивать не сравнимые вещи. вот подрастет у вас малая я посмотрю как вы ей будете показывать жизнь животных, растений, динозавров. наверное вы ей включите чернобелый советский фильм с умным дядей читающим по бумажке? :)
бедный ребенок.

Date: 2010-12-28 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
просто смотрите, вот есть ВВС, а есть лекции Фейнмана. и то и то научпоп. просто разные целевые аудитории, с разной степенью подготовки. ВВС интересно всем и моему 1.5 годовалому карапузу и 78 летнему деду. и мне. каждый там увидит то до чего созрел. именно с ВВС я и начала, в принципе, интересоваться наукой.
а то что вы показываете просто другой научпоп, для "продвинутых" пользователей. то есть им как минимум должно быть немного больше лет. хотя бы.

Date: 2010-12-29 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Я хочу сделать что-то наше! На уровень ВВС мы с веб-камерами и ненормированным рабочим днем не заберемся в принципе, а государственные программы снимают мусор. Поэтому надо ставить реальные цели. Сделать что-то в виде рассказов Фейманна вполне же реально - не просто, но уже реально. Об этом и речь :). Для сравнения я даю ролики совестских времен - их можно смотреть хоть без изображения - они все равно интересны и спецам, и не спецам. Ни угрюмых дядь, ни бумажек - давайте равняться на лучшее.

Date: 2010-12-29 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
"На уровень ВВС мы с веб-камерами и ненормированным рабочим днем не заберемся в принципе" вот! теперь честно. а то - ВВС фаст-фуд недостойный нашего супер-гения... :)

удачи вам! если нужна будет помощь - всегда обращайтесь :)

Date: 2010-12-29 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
ВВС - фаст-фуд. Но нам идти другим путем ;)

Date: 2011-01-13 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] michael de`oz (from livejournal.com)
Есть какое-нибудь конкретное предложение?

Date: 2011-01-13 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Ага. Сделать самому. Только сроков не обещаю - через год или 10. Есть такая идея. Этот пост - больше как выбор пера для пробы пера :)

Date: 2010-12-29 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] vsolkin.livejournal.com
За двадцать лет весьма и весьма малобюджетных попыток сделать то, что вы собираетесь, а потом еще и сделать так, чтобы это где-то можно было людям посмотреть, я пришел к окончательной формуле: видеоряд отечественного научпопа обязан максимально стремиться к ВВС-шному. Но только замысел, текст и сценарий должны быть ориентированы на пытливый русский ум. А классику шестидесятых... сделать не трудно. Только ведь не формат. Через какие медиа вы людям ее донесете?

Date: 2010-12-29 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
А прям тут! 10-минутные ролики - как раз наш формат :)

Date: 2010-12-29 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
У вас что-то есть под рукой, что вы считаете интересной и хорошей работой? Так может для эксперимента попробуем опубликовать тут?

Date: 2010-12-30 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] plantarum.livejournal.com
Очень люблю такие фильмы. Всякие люблю. Правда, они тоже устаревают.
Компьютерная графика очень помогает, если основа фильма - хорошо изложеная мысль. Наверняка видели вот этот
http://www.youtube.com/watch?v=MMrvmZ2i1sE
В фильмах подобных тому, что вы показали, текст особенно важен. Написать такой текст могут немногие. Перельман вот умел. (мой папа умел, поэтому ему так хорошо удавались экспериментальные задачи для физических олимпиад, которые он долгие годы курировал в нашем городе).

Мне кажется, под "суперэффектами" вы имете в виду излишние эмоции выраженные в пафосном тексте и яркой картинке. Их, конечно, можно убрать.



Date: 2010-12-30 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Я с вами согласен. Однако в компьютерной графике, в частнсти на видео, которое вы показали. есть одна деталь. Для ребенка, или непрофессионала ни прекрасно дают возмоность рассмотреть примерный вид молекулярной жизни. Но если вы, насмотревшись подобных видео, закончите университет и аспирантуру - в работе вы рано или поздно столкнетесь с их вредом - упрощенная картинка "застревает" в мозгу, и лично мне было очень сложно думать не ВВС-шными штампами, а исходить из тго что я имею в результатах опытов. Т.е. главное почему не приемлю ВВС и прчие - они вкладывают против моей воли готовую "пережованную" картинку мне в голову, и мне это вредит в работе.
Но я согласен, для остальных 99% зрителей, не связанных с исследованиями, ВВС дает прекрасную возможность заглянуть в мир науки.
советский же ролик наоборот - полезен и не спецам, и специалистам - он очень образно объясняет глубоке вещи без навязывания картинки. Он заставляет вас думать и анализировать самому.

Date: 2011-01-13 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] michael de`oz (from livejournal.com)
Не понял чем показанная в видио картинка является упрощённой.
Для меня так наоборот - показано на сколько всё сложно.

Date: 2011-01-13 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
показано на сколько всё сложно без использования сложных эффектов. То есть для меня красивые эффекты скорее отвлекают, чем помогают разобраться в новом.

Date: 2010-12-31 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
По дискавери можно найти отличные фильмы. Кто ищет, тот найдет
п.с. За выложенный фильм огромное спасибо)

Date: 2010-12-31 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Я впервые этот и другие ролики увидел у http://www.smartvideos.ru/ . Так что спасибо и ему.
Хочется объединить визуальный ряд и разнообразие фильмов ВВС и Дискавери с глубину старых советских роликов. Чтоб обсудить эту возможность, я и опубликовал этот пост :)

Date: 2011-01-13 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] michael de`oz (from livejournal.com)
подскажи какой-нибуть торенттрекер с подобной тематикой.

Profile

imbg: (Default)
Neo-IMBG

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 11:34 am
Powered by Dreamwidth Studios